【艦これ】ロシア本土に進撃してモスクワ占領なんか無理だけど、北方領土の制圧維持程度なら

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引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1479771696/

116: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:07:41 ID: jJk
でも北方領土に暮らしてる人たちに
いきなり「今日からここは日本領です!法律も変わるよ!嫌なら出て行ってね!」なんて言えないし
多少日本も譲渡しないと解決しないんじゃ‥
141: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:09:10 ID: Aas

東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応について
http://shouwa.memo.wiki/

動画)昭和大学病院は説明を その1
https://www.youtube.com/watch?v=LRYEo0Yg-24

171: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:11:19 ID: XrJ
>>116
ソ連が崩壊した時にロシアは財政危機だったから、その時に日本は北方領土を金で買い戻すことができたのにな
197: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:13:28 ID: CoB
>>116
最終的に譲歩するにしても、世論とかメディアとかが「譲歩でいいんじゃね?」とか
口が裂けても言ってはいかんのよな。全島返還が原則なのに
それ見たら、案の定ロシアはさらにさらに値切って
最終的に「経済協力の話はしていいけど、領土はまた今度とか言い出してるし。

予想通りの流れだわ。日本って本当に交渉弱い。

158: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:10:18 ID: 0DW
>>116
視察団の爺ちゃんが「ここワシたちの島だったんじゃよwww」って既に代替わりしてる2世3世に聞いてるのは笑えんかったわ……若者に聞いたって苦笑いだろうに
148: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:09:33 ID: SRa
>>116
どう転んでもそこに住んでるロシア人はかわいそう

ロシアの最大の被害者

140: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:09:04 ID: Puq
>>116
例えば今後50年間北方領土への引っ越しとかを認めないようにして
住人が一人残らずいなくなったら変換とか?
147: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:09:29 ID: eSn
>>116
領土問題ってのは何十年何百年単位かけて解決するんだよ
日本が弱った時にロシアが奪い取ったように
ロシアが弱った時に日本が奪い返す大義名分になればいいのよ
170: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:11:13 ID: 78F
>>147
交渉のカードの意味もあるから
解決されると困る人の方が多いんじゃないの?
153: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:10:00 ID: wYK
>>147
ソ連崩壊の時がチャンスでしたね(白目)
160: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:10:25 ID: eSn
>>153
アメリカが悪いのよアメリカが・・・・
199: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:13:33 ID: hDm
「艦これ」開発/運営 ?@KanColle_STAFF 1分1分前
マルキューヒトマル。提督の皆さん、おはようございます!

今日は、火曜日!今朝は早朝に強い地震がありました。大きく揺れたエリアにお住まいの皆さんは、余震等への警戒をお願いします。本日も頑張ってまいりましょう!
#艦これ

219: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:15:10 ID: CoB
>>147
俺は、日本が領土交渉するのは憲法改正後でいいと思うわ

どうせロシア経済がこれから先良くなる事は、あんまり考えられないし
日本軍復活して、領土の武力奪還が可能になってから、アメと鞭で交渉すればいいんじゃないかと
実際に戦争しなくても、いざとなればそれができるってだけで、全然違うからな

251: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:17:45 ID: ZAY
>>219
ロシア相手に武力奪還はどうあがいても無理。それこそアメリカ並に軍備整えないと
それができるほど余裕はない
292: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:20:19 ID: eSn
>>251
同盟組んで攻めるという手がありましてね
350: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:24:04 ID: ZAY
>>292
アメリカは乗らないと思うよ…下手したら全面核戦争だから
383: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:07 ID: OOq
所でE2って甲で割っちゃったんだけど
山風は諦めた方がいい?

攻略中は支援艦隊なしだったけどS勝利1回か2回だったし、
E3丙は損害はないけどタゲ選びに運要素絡みすぎてS勝利安定しない

386: 金剛【70】比叡【11】【23】2016/11/22(火) 09:26:13 ID: vUa
車を運転する時

-25 普通な運転
-50 ビクビクしすぎて事故に巻き込まれるタイプ
-75 検問がありそうな所では普通に運転するタイプ
-100 法律は破るためにあるタイプ

406: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:27:28 ID: eSn
>>350
それもそうか
崩壊してバラバラになるくらいしてくれないとロシアから北方領土取り返すのは向こう100年は無理そうね
276: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:19:10 ID: CoB
>>251
通常戦力では、ロシア軍なんか自衛隊の足元にも及ばないよ。
自衛隊は現在はそれなりの離島上陸戦力もあるし

核兵器とんできたら別だけど、領土紛争程度で核が飛ぶなんて
さすがに考えにくいからな。

286: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:19:50 ID: wYK
>>276
せやな(ウクライナを見ながら)
306: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:21:20 ID: CoB
>>286
ウクライナ紛争では、ロシア軍の酷い弱兵ぶりが露呈されたんだよね
日本じゃあまり報道されないけど、数で圧倒的に劣るはずのウクライナ軍に
滅茶苦茶苦戦して、かなり恥かいた。
「え?ロシア軍ってこんな弱いの?」って向こうの専門家も逆に驚いてた。
391: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:40 ID: YQj
>>306
防衛戦以外では弱いのは相変わらずなんだなぁ・・・
326: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:22:56 ID: 6AM
>>306
ロシア兵が敵の目の前に空挺降下してすぐ捕まったってまじ?
299: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:20:56 ID: YQj
>>276
そんなわけあるか
354: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:24:17 ID: CoB
>>299
あるよ。まずロシア艦隊が自衛隊に全く勝てない。
ロシア自慢の空母なんか、即座に潜水艦の的。
ロシア本土に進撃してモスクワ占領なんか無理だけど、北方領土の制圧維持程度なら
どうって事は無い。

まあそういう事を実際にやるやらないは関係ないんだよ。日本が怒ればそれをやるぞ
って相手が思えば、向こうはそのリスクも勘定に入れて領土交渉乗り出してくる。
脅威を覚えさせることが大事。その前提が憲法改正だけどね

389: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:34 ID: Puq
>>354
なんかアイマス史の
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」を思い出した
そりゃ全方位から妨害されるわな
323: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:22:52 ID: ZAY
>>276
自衛隊過剰評価しすぎ
ロシア連邦陸軍は26万人いてこれに準軍事組織の国境警備隊などは含まれない
戦車の車両数も旧式とは言え2600両ありこれを相手にするのはちょっと無理
384: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:07 ID: CoB
>>323
その何人が海越えて北方領土に上陸できるの?
自衛隊の哨戒網を超えて、北方領土に補給を遅れるの?って話だよ
26万いようが、上陸維持できないと意味が無い。ロシア海軍が海上自衛隊に勝てる要素が無い
405: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:27:22 ID: zs3
>>384
正面戦力とはかぎらずに
いつの間にか謎の武装おじさんが大量に入り込んでくるよ
398: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:27:06 ID: EbR
>>384
ロシア太平洋艦隊の揚陸艦は2000トン級が4隻ぽっちだっけ
358: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:24:34 ID: aLO
>>323
領土紛争の時にどれだけの戦車が運べますかねぇ?
449: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:29:55 ID: YQj
>>358
きな臭くなればロシアも戦力集めるわ
394: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:50 ID: ZAY
>>358
運べないと思うけどあるんだよ…確かに占領維持はできるだろうけど相手には深手を追わせられない
勝てないし負けない。そうなると決着をつけるのは何なのかってことよ。
442: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:29:31 ID: CoB
>>394
だからさ、実際に戦争やらなくても、相手がこちらの戦力を把握して
ぶつかったら不利って相手が想像するだけで、交渉が違うんだよ
相手は自衛隊の実力を把握してるし、過小評価は絶対しない
日本は経済力の飴だけじゃなく、鞭を交渉テーブルにのせられる
現行憲法じゃ、戦力とか関係なしに日本は何もできないって、向こうは知ってるけどね。
441: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:29:31 ID: Puq
>>394
そもそもこの話の趣旨が北方領土が主眼なんだから
深手を負わせる必要なくね?
475: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:31:38 ID: ZAY
>>441
決着がつかないじゃない。ロシアは領土を切り取られるのは嫌だし日本も奪還したいで講話もまとまらない。だって両者ほぼ無傷だから
ならどうする?勝つにはどうすればいい?
301: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:20:58 ID: uxy
>>276
ロヒアってなんか強いように感じられるけど結局人口日本とそう変わらんし案外そうでもないのかもな
313: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:22:06 ID: aLO
>>301
一部技術が凄まじいけどな。特に軍事・宇宙関係
345: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:23:52 ID: uxy
>>313
そこ強くてもあまり国民に恩恵は無くない?
むしろ自分たちの方に富が回ってこないってことで国がバラバラになるまである

プーチン居なくなったら終わるんじゃ

331: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:23:03 ID: 7zl
>>301
あんな広いのに2億人も居ないのかロシア
343: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:23:49 ID: eSn
>>331
寒いもん
385: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:26:08 ID: 7zl
>>343
それがきついよなあ
まあそのおかげで守りは強いんだけど

南下したがるのも当たり前やな

365: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:24:52 ID: wYK
>>331
ロシア領土の60-70%って人が住むのに適した環境じゃないって聞いたことあるけどね
401: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:27:12 ID: 7zl
>>365
山だらけの日本も対して変わらないような
まあ気候の方が影響大きいか
372: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:25:16 ID: dMv
>>365
ロシアの中で大体どのくらいの領土が北海道より寒い?
168: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:11:11 ID: OOq
>>147
ソ連崩壊って結構弱ってたんちゃうの?

つーか仮にそれが出来るくらい本気で弱ったとしても、
日本国内で反発起きまくりそう

206: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:13:59 ID: eSn
>>168
世界情勢も国内の世論も何十年何百年時間が経てば変わるやろ
181: 名無しさん@おーぷん2016/11/22(火) 09:12:10 ID: 7zl
>>168
それでも一部返還するから金融通してだったような
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