【艦これ】山本五十六さんは勝てるわけないから止めようよって反対していたんだっけ?

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引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1484116717/

437: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:24:56 ID: 5KF
(勝てないであろう相手になんで戦争しかけてしまったの?)
452: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:31 ID: u4b
>>437
しないとやばかったから
459: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:01 ID: z0G
>>437
しかけてしまったというより
周りがしかけないといけない状況に追い込んだというか
451: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:30 ID: B4f
>>437
仕掛けさせたんやろ
476: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:43 ID: gin
>>437
せざるを得ない状況に持ち込まれてしまったから
軍事力による外交の前に、普通の外交で負けてた
443: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:14 ID: rYh
>>437
>>436
なお逆効果の模様
455: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:48 ID: 9Cb
>>437
避けられるなら避けてるて
502: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:57 ID: XV2
WW2当時のアジア
清「アヘンであへぇ…イギリス様だいしゅき!」
その他のアジア地域「欧米の植民地きっつい…」
日本「(俺がやるしかないじゃん)」
507: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:28:08 ID: dHw
そもそも当時を生きてたわけでもなく参加してたわけでもなく
文献や聞き伝えでしか情報がないのに理由を断定で話す人がすごいと思うわ
510: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:28:24 ID: M3u
>>455
山本五十六さんは勝てるわけないから止めようよって反対していたんだっけ?
うまくいって1年くらいで和平交渉にいけるかくらいにしか思ってなかったとか
ここで学んだが、あってる?
527: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:29:42 ID: z0G
>>510
一年間は何とか持ちこたえてみるが
それ以上はいろいろもたないと思う

的な言い方だった気がする

先制パンチで大ダメージを与えて戦意を削ぎ、和平条約にこじつける
ヒットアンドアウェー作戦

565: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:32:41 ID: M3u
>>527
補足、修正ありがとう
資源的にも保たないのは分かっていたんだよね
453: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:36 ID: lnR
>>437
(国連会議だかでアメリカに無理難題押し付けられたからブチ切れたとかだったような)
477: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:44 ID: E7k
>>453
確か春ノートを呼んだ誰かが「モナコみたいな小国であっても開戦を決意するだろう」みたいな発言してなかったっけ?
494: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:29 ID: gin
>>477
東京裁判でのパールさんの発言じゃなかったかな?確か
546: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:31:05 ID: lnR
>>477
今までの交渉の内容ガン無視した内容突きつけられたらそらブチ切れますわ
535: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:30:27 ID: pk1
>>477
一応、マッカーサーとか軍部の人もアメリカの政治家もハルノートは恥知らずとか言ってたぞ
554: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:31:59 ID: Ilb
>>535
軍部も政治家も恥知らずって言ってるって事は
完全に国そのものが認めてるようなもんだよな
576: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:33:50 ID: pk1
>>554
それを言ったのはレットパージと赤狩り時代だからなぁ
450: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:29 ID: dHw
>>437
(調子に乗っていた、島国だからオレタチガ最強だと思っていた)
461: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:09 ID: CBf
>>450
それだけで当時のアメリカに喧嘩吹っかけるわけ無いやん…
480: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:46 ID: dHw
>>461
ネタやぞ、大丈夫科
441: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:12 ID: 1yh
>>437
するしかなかったから
481: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:46 ID: JKH
>>441
するしか無い雰囲気だったのは分かるが、結果論としてはしない方法を探すべきだったんだろうな
553: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:31:54 ID: lnR
>>481
その為の交渉をしてたのにアメリカがハルノートなんてもん突きつけたんじゃなかったか?
648: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:38:04 ID: gOY
睦月の改二レベルって65だったのか
75だと思ってたからびっくりしたぞ

むちゅき改二きゃわたんだよぉぉぉ

659: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:38:46 ID: Jml
>>553
ハル・ノートにはentative and without commitment(試案であり拘束力なし)ってはっきり書いてある単なる叩き台

というか交渉の経緯からすると日本側が(陸軍の圧力で)出してきた乙案の方がよほど唐突だったりする、
こっちはほぼ最終案で「一字一句変えさせるなこれ飲めなきゃ戦争だ!」って訓令が出てるアレな代物

467: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:22 ID: WcU
>>437
国民も軍も新聞も超ノリノリだったから
590: ■忍法帖【Lv=14,おばけキノコ,wdb】2017/01/11(水) 16:34:26 ID: ACS
>>467
軍は言うほどノリノリじゃないぞ
628: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:36:58 ID: pk1
>>590
海軍「えぇ……アメリカとイギリスと戦うんですか……フランスやオランダ、ポルトガルならなんとかなりますけど……」

陸軍「えぇ……赤じゃなくてアメリカと戦うんですか……中国とも戦ってるんですけど……」

朝日「イケイケドンドン!太平洋制覇だ!否定するやつは非国民だ!イェェェェェッイ!」

678: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:40:09 ID: qGA
>>628
まあ禁輸政策発端として代替にオランダ植民地とハル・ノートが無ければアメリカ・イギリスともやりあう必要なかったんだろうけどな・・・
647: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:38:04 ID: cg0
>>628
当時の朝日は陸軍の管理下です
658: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:38:46 ID: pk1
>>647
のわりには勝手に書いたって怒られてるんだよなぁ
664: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:39:12 ID: cg0
>>658
戦争なんて終わったら責任のなすりつけ合いや
690: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:40:35 ID: pk1
>>664
朝日はソ連に土下座してコミーに
読売はアメリカに土下座してCIAに

なんだよコイツらてなる

643: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:37:47 ID: 1yh
>>628
これがち?
675: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:39:41 ID: l0w
>>643
少なくとも朝日が戦争煽ってたのは間違いないね
負けた後は素知らぬ顔で軍を批判したり
初霜に冤罪をかけたりもプラスされるが
693: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:40:47 ID: XV2
古事記にて
イザナギ&イザナミ「ブッサイクな子供生まれてしもた…川に流そ…」

後の恵比寿である

694: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:40:51 ID: cg0
>>675
というか大本営から勝ってるって情報流れてきてそれを元に記事書いたんだからそらいけドンにもなるよ
731: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:42:31 ID: pk1
>>694
空気を呼んで書いたら売れるのを書いたらイケイケドンドン!になったし売り上げ重視てやっぱりクソだわ
655: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:38:28 ID: E7k
>>643
ガチやで
671: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:39:27 ID: lhp
>>655
まぁ一航戦二航戦沈んだのを隠して優勢とか書いちゃう発行者ですし
484: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:05 ID: 1yh
>>467
ノリと勢いだけの学校もあるもんな
497: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:33 ID: PP7
>>484
ドゥーチェ!ドゥーチェ!
465: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:21 ID: cZL
>>437
日清(兵士数三倍相手)日露(言うまでもなく列強国相手)と勝てないであろう相手に2回も勝った(?)経験あるからだよ……
617: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:36:12 ID: QOm
>>465
日露は賠償とれなかったから、勝利ともいえん
499: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:49 ID: WcU
>>465
あと日中でも絶賛連勝中だったからVやねん状態
456: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:25:54 ID: lhp
>>437
ロシアに勝ったし大陸国も大したことねえな→結果
503: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:57 ID: lKn
>>456
日露戦争の結果イケイケドンドンになったのは民衆だけで政府や軍部はむしろ「アカンアメリカの調停が無かったら物量で押しつぶされとったわ」って冷や汗書いてたんじゃないの?
その認識の違いが生んだのが秩父事件だと思ってたけど
488: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:27:17 ID: lnR
>>456
そんな理由で吹っかけるわけないやん
470: 名無しさん@おーぷん2017/01/11(水) 16:26:32 ID: Pwf
>>456
ノモンハンから何も学習していない…
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